В інтерв'ю Телекритиці гендиректор телеканалу "Україна" розповів про те, якого керівника він хоче для ТРК "Новини", а також про свій останній телесезон в донецькій медіагрупі.

Польський медіаменеджер Вальдемар Дзікі приїхав в Україну три роки тому і за цей час зміг вивести однойменний канал у верхню частину топів за загальною аудиторією. Ще в 2008 році він наполягав на тому, що через кілька років ТРК "Україна" почне мріяти про першу кнопку.

Крім основного каналу група змогла запустити ряд нішевих телеканалів: "Футбол", "Донбас", цього року на черзі кіноканал і "багатостраждальна" ТРК "Новини" - нещодавно про своє розставання з мовником заявив уже третій керівник - Сергій Попов (нагадаємо, раніше на роль гендиректора каналу претендували Юрій Сугак, Єгор Соболєв, Оксана Зінов'єва). У перспективі в медіагрупи запуск жіночого каналу та ТРК "Інтернешнл".

Хоча у самого Вальдемара, як уже неодноразово повідомлялось, термін контракту з каналом закінчується, і тепер на запитання про можливе його продовження він каже коротко: "Все в житті закінчується".

"Ми не можемо відразу взяти на роботу 150 журналістів"

- Вальдемар, чим викликана чергова зміна керівника вашого новинного каналу?

- Є певне правило, якого я дотримуюсь протягом багатьох років: я ніколи не озвучую деталі особистих взаємин між людьми. І тепер також не буду цього робити. Я не думаю, що це питання варто розглядати публічно. За цим завжди стоїть людина і її доля. Як тільки буде інформація про призначення нової людини на цю посаду, вона буде вам озвучена так швидко, як тільки можливо.

- Чи залишається команда Сергія Попова?

- Я не збираюся нікого звільняти з каналу, для всіх є можливість залишитися. Також ясно, що можуть бути люди, які не захочуть залишатися на каналі після приходу нового керівника. Знову ж таки - це особисті питання, і кожен вирішуватиме їх сам.

- Оскільки канал почне тракти дуже скоро, скажіть, команда проекту вже сформована чи ні?

- Ми озвучували дати виходу каналу. Згідно з нашим планом, запуск у трактовому режимі повинен відбутися в кінці року, а саме в грудні. Таким чином, розробка технічної частини буде закінчена через кілька днів, а далі почнуться технологічні тракти. Паралельно йде побудова колективу, але я не думаю, що він буде остаточно сформований до кінця року, оскільки процес створення такого каналу - це не один, а мінімум - півтора-два роки. Ми розділили цей процес на кілька етапів, починаючи від мінімальної структури і поступового її розвитку. Адже не можна ж відразу найняти 150 журналістів. Потрібні процедури, схеми, розробка яких і здійснювалася на початковому етапі.

- Чи будете залучати до роботи на каналі команду "Подій"?

- Ми будемо дотримуватися раніше озвученої концепції, згідно з якою ми будуємо одну структуру, вона буде займатися інформаційним обслуговуванням всіх наших каналів. І таким чином люди, що працюють на каналі "Новини", будуть робити випуски "Подій". Частина людей, які працюють над створенням програми новин, переїжджає до Києва, є також люди, які залишаться в Донецьку на телеканалі "Донбас", сітку якого ми зараз закінчуємо формувати.

- Раніше ви розповідали про формування інформаційного агентства ...

- Це можна назвати агентством, департаментом, групою. Ми будемо ще аналізувати організаційну структуру, оскільки існують різні схеми її побудови.

- Спроби створити один інформаційний продакшн, що забезпечує новинами всі канали холдингу, здійснював лише "Інтер". Але його НІС не дуже довго проіснували. Чим для вас приваблива ця модель?

- Дивіться, раніше у нас було трохи інше бачення ... Під час кризи на ринку ми обмежували всілякі інвестиції в цей напрямок, відклавши проект практично на рік. Але все змінюється, і цього року ми зрозуміли, що більш раціонально з точки зору структури, процесу навчання, колективу в цілому - об'єднати все в одну групу. І ми зупинилися на створенні даного департаменту, або агентства. Але це живий, творчий процес, і я думаю, що над цією структурою потрібно постійно працювати. Це важливо, в першу чергу, для швидкості подачі інформації. Запорука успіху такого каналу полягає в тому, щоб подавати інформацію в той же самий час, коли вона з'являється на інтернет-сайтах. Якщо телеканал показує те, що відбулося вчора, або ввечері показує те, що відбулося вранці, це вже не інформаційний канал.

- Якого керівника ви хочете на канал?

- Новинний канал - це мінімально 100, а на деяких європейських каналах 700-800 людей. Це велика структура. По-перше, є різні моделі управління. Ідеальний варіант - це журналіст-організатор, який розбирається в журналістиці і є хорошим менеджером, чи менеджер, який глибоко розбирається в особливостях журналістської роботи. І нам потрібна саме така людина, інакше можуть виникнути великі проблеми, оскільки у менеджера може не бути розуміння журналістського процесу, і він буде обмежувати швидкість роботи, творчий процес. У свою чергу, якщо це журналіст, він може не володіти такими важливими менеджерськими якостями, як відповідальність за людей, за гроші і за структуру. Тому тут має значення в першу чергу людський фактор.

- На цю осінь у вас грандіозні плани - запуск трьох каналів. Скажіть, на якому етапі зараз перебуває формування групи?

- Це для мене важливий момент, оскільки це мій останній сезон, і я б хотів максимально закінчити все, що було заплановано. Що стосується каналів, як ви знаєте, основна проблема - це питання ліцензії. Всі три канали будуть запущені в трактовому режимі в цьому році, якщо ми отримаємо можливість подачі сигналу. Далі ми будемо працювати над запуском нових каналів. До того ж, у нас є й інші плани: наприклад, власний продакшн-хаус. Це буде вже не департамент, а окрема структура. Завданнями цієї компанії буде виробництво програм для каналу.

- Вальдемар, мова йде про те, що новостворена продакшн-структура буде виробляти тільки програми чи й серіали теж?

- Створення цієї організації не означає, що вона все робитиме виключно своїми силами. Вона також повинна буде аналізувати можливості ринку.

"Не всі наші програми мають тільки рейтингове завдання"

- Ми комерційний канал, і наша діяльність спрямована на одержання рейтингу. Але не у всіх програм виключно рейтингове завдання. Є програми, які просто повинні брати середню частку. Тому що крім розважальних проектів загальнонаціональний канал повинен показувати й інше. Наприклад, ми запустили серйозний документальний проект "Заручники долі". Незабаром ви побачите нову дитячу програму. Через кілька днів до нас приїжджає персонаж Буба з Лондона, який буде ведучим дитячої суботньої програми. Вона буде розвиватися і нарощувати аудиторію протягом декількох місяців, і це абсолютно нормально.

- Раніше ви говорили про аудиторію 18-54. Це тепер буде ваша нова аудиторія?

- Ні. Ми зараз працюємо на загальну аудиторію 18 + 50 000 +, за якою продається велика частина ринку. Проте завдання на майбутнє, яке ми собі поставили - це більш збалансована структура аудиторії, і ми просто хочемо робити більше програм для аудиторії 18-54. Я думаю, що протягом двох сезонів ви побачите збільшення рейтингу та частки з цієї аудиторії.

- Але ви не переходите на продажі за 18-54?

- Я не займаюся стратегією продажів. Але це дуже важливе і складне питання. Поки що ми нічого не переносимо і не змінюємо. Це питання до пана Булавіна, який очолює наш сейлз-хаус. У нас повинна бути структура аудиторії, що відповідає структурі населення України. Якщо ми говоримо про загальнонаціональний канал, то це аудиторія - Всесвіт. Інша справа - наші тематичні канали, аудиторія яких буде більш вузькоспеціалізованою: канал "Футбол" адресований для групи "чоловіки, 18 +", і він завжди буде працювати для даної цільової аудиторії.

- А на яку аудиторію будуть спрямовані інші ваші нішеві канали?

- Новинний канал - це, звичайно, великі міста, група 18-54 або 16-54. Як це буде продаватися, залежить від рішення нашого сейлз-хауса. Про це можна буде говорити трохи пізніше. Канал "Кіно" буде поширюватися через кабельні мережі, значить, його базовим адресатом буде молодий просунутий глядач. Якщо на наступний рік буде запускатися жіночий канал, то тут глядач абсолютно зрозумілий. ТРК "International" буде адресований українцям за кордоном.

- Як ви оцінюєте той факт, що більшість великих каналів розподілилися за специфічними аудиторіям. Хтось - по 14-49, хтось - по 18-54 ...

- Я це не коментую. Це питання до наших колег. Якщо ви цікавитеся моєю особистою думкою, то я не можу зрозуміти, скажімо, сенс групи, яка починається з віку до 16 років. Це просто діти, які не впливають на продажі. У різних країнах світу існують групи - 16-49, 16-54. Це питання демографічної структури.

- Чи задоволені ви початком нового сезону?

- А як ви думаєте?

- Складно сказати, тому що не всі проекти встигли стартувати успішно, наприклад, "Відкритий доступ" ...

- 12,82% - це погано?

- А другий епізод взяв показники нижчі за середні ...

- Це публіцистична програма, показники якої завжди будуть залежати від теми і гостей студії. Я думаю, що Андрій Данилевич показав чудовий потенціал на відкритті сезону, почавши з дуже хорошого результату. Далі завдання колективу проекту - намагатися рівно працювати. Подивіться на всі подібні програми на ринку: навіть у великих проектів Шустера і Кисельова - точно така ж ситуація. Адже це ж не серіал, між різними випусками буває розрив у 8 пунктів. І тут немає нічого страшного.

- Тим не менш "Шустер Live" за останні три ефіри демонструє тенденцію щодо зниження показників. Як ви вважаєте, чи пов'язано це зі зміною слота?

- Ми слот не поміняли, просто додали годину. Я б не робив висновків на підставі показників трьох тижнів. Я думаю, що це залежить не так від програми, як від того, що відбувається в країні, світі. А що стосується питання про старт сезону, подивіться на показники наших прем'єр: серіал "Маруся" стартував із часткою 11,13%, "Глухар-3. Повернення" - 18,31%, новий сезон Шустера - 16,79% ... Я думаю, відповідь дуже проста: не можна бути незадоволеним таким початком.

- До речі, серіал "Маруся" підняв частку слоту.

- Приблизно на третину. І, до речі, у структурі аудиторії десь 30% - молодий глядач.

- Молодий?

- Серіал - це такий продукт, який завжди буде з великим відсотком дорослого глядача. Ми хочемо, щоб цей серіал був адресований в тому числі і молодій аудиторії. І, оскільки це наше виробництво, ми будемо так працювати зі сценарною структурою, щоб більше залучати молодого глядача.

- А чим ви керувалися, вибираючи продакшн "Ру Медіа" (наскільки я знаю, "Київтелефільм" Опальова отримував повідомлення про те, що вони нібито виграли тендер)?

- Я не коментую чутки.

- Я бачила це повідомлення.

- Якщо ви покажете мені документ, я зможу його прокоментувати. Інше питання - звідки він у вас. Тендер був відкритим. І, наскільки я пам'ятаю, за результатами першого етапу дві або три компанії отримали повідомлення про те, що розглядаються в якості виробника. Можливо, це той документ, про який ви говорите.

"Я впевнений, що виробництво майбутнього буде міжнародним"

- Скажіть, ви сьогодні працюєте активно не тільки з російськими, але і з польськими продакшнами. Наскільки це вигідно і зручно?

- А чому не можна знімати програми в Москві, Празі, Варшаві ..? Чому це погано? Нікого не цікавить, зроблений продукт в Південній Африці чи в Америці. Вибір місця залежить від трьох основних чинників: по-перше, тут важливі локації, по-друге - ноу-хау, технології, по-третє - гроші - десь дешевше, десь дорожче.

- Сьогодні для вас дешевше знімати за кордоном?

- Буває й так.

- За рахунок чого?

- Можливо, за рахунок того, що у деяких виробників є облаштована студія для зйомки. І в ній по черзі в один і той же час знімаються версії певної програми для двох чи трьох країн. Звичайно, це значно дешевше ...

- Що стосується зйомок з декораціями, це важливо у випадку з проектами, коли важливі самі декорації, коли вони дуже масштабні. Але якщо взяти, наприклад, шоу "Граєш чи не граєш?", тут теж справа в декораціях?

- Я не хочу говорити про деталі, тому що це конкурентне питання, це наша технологія. Є певна кількість причин, які вплинули на це рішення. У тому числі і декорації. "Граєш чи не граєш" - це форматний продукт. Його виробництвом займається Endemol Polska, володар формату, який також володіє і декорацією. Тому нам не потрібно додатково витрачати значну суму на її виробництво. Більш того, хіба погано, що мої колеги, які зараз їдуть на зйомки "Марусі" до Росії або "Граєш чи не граєш?" до Польщі, зможуть побачити роботу найбільших фахівців у світі? Чому скрізь потрібно шукати третій шлях? Я абсолютно впевнений, що майбутнє - за міжнародним виробництвом з трьох причин, які я вам назвав. А четверта причина - це обмін інформацією та досвідом.

- Це відрізняється від практики більшості каналів, які вивчають досвід зарубіжних колег, але виробляють у себе.

- Поїхати і подивитися - це як, скажімо, є торт через скло. Тому що важливий процес, деталі, організація, щоденна зйомка (хоча я не кажу, що це найголовніша причина). Немає нічого більш небезпечного, з моєї точки зору як продюсера, ніж людина, яка їде на два тижні на зйомки, дивиться, а потім приїжджає і говорить: "Ось я там був і бачив, як це роблять". Адже ця людина немає ні найменшого поняття про процес!

- А хто виробляє ваш ситком "Непруха"?

- До речі, теж велика міжнародна компанія - АТМ. Вона працює на території Польщі, також виробляє продукт для Німеччини, інших європейських країн. На сьогодні АТМ виробляє 400 або 500 різних серіалів та програм.

- А формат "Непруха" (Kepski) теж належить їм?

- Так. Це формат, який дуже успішно працював у Польщі. Тепер пробуємо, як оцінять українську "Непруху". Якщо все піде добре і у глядача буде інтерес до цього продукту, то наступні епізоди будуть зроблені в Україні.

- Чи плануєте ви продавати серіал "Маруся" до Росії?

- Планувати я можу все, повинен бути ще покупець. Я б дуже хотів, щоб так і було.

- Що ви очікуєте від премії "Телетріумф"? Як ви ставитеся до неї? Наскільки вона відображає реалії?

- Мені дуже складно про це говорити. Я тут працюю майже чотири роки, але я не займався проблемами премій. Думаю, оцінювати подібні проекти повинні ви. Я завжди був за те, щоб премії були, тому що це дає людям, які працюють в індустрії, шанс відчути визнання своєї праці, гарні емоції ... Крім того, вони дають можливість говорити про індустрію, стежити за її розвитком. Також це корисно з точки зору маркетингу та піару.

- Ви в цьому році вийшли зі складу експертів, чому?

- Тому, що я не вважаю себе компетентним. Як може людина, яка вільно не володіє мовою, оцінювати продукт, скажіть мені? Якби це була оцінка польських програм - то це інша справа.

- Вальдемар, ви вже кілька разів згадували сьогодні, що це ваш останній сезон. Я так розумію, що ви все-таки залишаєте канал?

- Все в житті закінчується. Шкода, але так буває. Можливо, ще не час підводити підсумки, але це дуже цікавий період у моєму житті, я можу тільки бути вдячний моїм колегам, які дали мені цей шанс, Наглядовій раді, за те, що я отримав таку можливість. Якщо ви подивитесь, де ми були три роки тому і де знаходимося сьогодні, то побачите: ми досягли певних результатів - зокрема, перемістилися з шостого на друге місце в загальнонаціональному рейтингу (за нашою аудиторією 18 +, 50 000 +). І для мене, як для керівника, це гордість і щастя.

- Чим ви будете займатися далі?

- Мене цікавить багато чого. Можна розвиватися, можна бути продюсером, директором, топ-менеджером, нескінченна кількість завдань у житті. Поживемо - побачимо.