Олександр Денисов: "Вболіваю за "Шахтар", я родом з Єнакієво"
Директор телеканалів "Футбол" і "Футбол +" Олександр Денисов в своєму інтерв'ю розповів про тонкощі української телевізійної кухні, а також прокоментував популярний в Інтернеті епізод із своєї телевізійної кар'єри.
- Президент київського "Динамо" Ігор Суркіс нещодавно назвав вас "кілером". Давно ви їм працюєте?
- Великих перемог у київського "Динамо" я не бачу вже багато років, і в цьому точно немає провини преси. Чим звинувачувати когось, краще вибудовувати роботу власного клубу.
- Коли ви помиріться?
- Це що, перший наш конфлікт? Ми то сваримося, то миримося - як і всі люди. Але є речі, які, напевно, краще не порушувати. Тим більше, сваритися з пресою.
- Минулого літа телеканал "Футбол" провернув найгучніший трансфер в історії коментаторської професії - Юрій Розанов перейшов до вас на канал.
- Ви знаєте, що Юрій працював на нашому каналі під час Євро-2012. Там у нас і відбулася розмова про те, щоб співпрацю продовжити. Юрій взяв час на роздуми, а, коли рішення прийняв, сказав, що його відхід з "НТВ-Плюс" має бути оформлений максимально безболісно та тактовно по відношенню до наших російських колег.
У нас Юрій Розанов очолює коментаторський цех. У нього стратегічне завдання - фактично, він прийшов до нас як телевізійний менеджер. Скажімо, до приходу Розанова багато наших коментатори мали звичку під час важливих моментів кричати на весь голос "Пенальті!" Або "Видалення!", А Юрій навчив їх чекати повторів, щоб у випадку якщо ситуація не відповідає їх першому враженню, вони не потрапляли в дурну ситуацію . І це тільки один з прикладів.
Розанов коментує матчі, виступає експертом у програмі "Великий футбол" на каналі "Україна", з весни у нього власна програма - "Європейський weekend". Тобто завантаження повне. За словами Юрія Альбертовича, йому в нас подобається. Для нього це новий етап. Воно й зрозуміло: у нас в дні Ліги чемпіонів марафони - по 5-6 годин прямого ефіру. Або ось нещодавно зробили студію з льоду. У нас багато виробництва, якого на інших каналах просто немає.
- Кажуть, після переїзду в Україну Розанов став найбільш високооплачуваним коментатором російськомовного світу.
- Ви очікуєте, що я назву вам цифри? Або скажу, так це чи ні? Зрозуміло, я не буду цього робити. Це комерційна таємниця.
- Я правильно розумію, що ви в Донецьку справжня зірка?
- Я, на жаль, там рідко буваю. І я не можу про себе так говорити.
- Ну добре: коли ви йдете по вулиці, вас смикають на предмет сфотографуватися чи побалакати?
- Так, досить часто. У Києві це теж відбувається регулярно.
- Та добре вам. Ви ж для вболівальників "Динамо" - Доктор Зло. І я, в принципі, розумію - чому.
- Цікаво, а Доктор Добро тоді хто? Найчастіше підходять люди тиснуть руку, кажуть "спасибі" - за програму, за футбольні канали. Хочуть, звичайно, поговорити про футбол, про "Динамо".
- Коли Василь Уткін презентував книгу в одному з московських магазинів, в нього запустили курячим яйцем. Яку зустріч з уболівальниками ви запам'ятали найбільше?
- Агресії я не пам'ятаю. Ви знаєте, я з часом навіть зрозумів, що відбувається. Навіть якщо хтось там агресивно щось написав в інтернеті, при зустрічі він поводиться інакше. При зустрічі перше почуття, яке прокидається в людях, - це цікавість. Їм завжди цікавіше привітатися, сфотографуватися, посміхнутися та поговорити.
-За яку команду ви вболіваєте? Що є для вас ваша команда серця?
- Це ні для кого не секрет - за "Шахтар". Я родом з Єнакієво, Донецької області.
- Ваша цитата в інтерв'ю за 2008 рік: "Завжди вболівав за "Шахтар" і "Динамо". Розбудіть вночі - і назову склад киян зразка 1986 року".
- А! Це було, так-так-так-так. Це я відповідав на питання-претензію на онлайн конференції про те, що я не пам'ятаю історію "Динамо", щось таке. Команда серця - "Шахтар". Але в 1986 році хто не вболівав за "Динамо" в Європі у той знаменний період з Лобановським? Звичайно, всі!
- Ваш найяскравіший спогад з дитинства, пов'язан з "Шахтарем"?
- Найяскравіше НЕ спогад, а відчуття. Коли я був маленьким, дивився, як грає і забиває Віктор Грачов. А наразі з цією людиною я можу зв'язатися та поговорити. Уявити таке в дитинстві було просто неймовірно.
Або, припустимо, робили ми у вересні програму "Великий футбол" і до нас мав приїхати Тоні Адамс. Адамс підтверджує: confirmation є, він прилітає. Вже неділя, йде планерка, сидимо, чекаємо. І в цей момент агентство, яке організовувало його приїзд, каже: Адамса не буде. Він захворів - чи то отруївся, чи то ще щось, але йому дійсно погано. "Тоні Адамс просить твій номер телефону, - кажуть в агентстві. - Вибачитися". А я з досади цей телефон просто на стіл кидаю ...
Потім минув час і я подумав: чи міг я уявити 10 років тому, що Тоні Адамс захоче подзвонити, а я йому: "Так, йди ти зі своїми вибаченнями". Смс він дійсно надіслав - вибачився.
- Ви ж його за гонорар везли?
- Зрозуміло. Вони всі за гонорар працюють.
- Ви пам'ятаєте своє знайомство з Віктором Януковичем?
- Ну так щоб особисто ми з Віктором Януковичем ніколи не були знайомі. Хоч ми земляки - з одного міста, з Єнакієво.
- Я просто на YouTube натрапив на чудовий ролик 11-річної давності, де ви стоїте з Віктором Януковичем. Ви ж його тоді не впізнали?
- Чого це я його не впізнав? Я його не назвав. Я пам'ятаю цю ситуацію дуже добре. Я тільки починав працювати на телебаченні. І тодішній директор телеканалу "Україна" - тоді ще він не був національний - сказав: якщо "Шахтар" обіграє "Динамо", буде йти Ахметов - візьми інтерв'ю. "Шахтар" виграв, там два автоголи було.
Бачу: Ахметов, Колесніков і Янукович йдуть вітати команду. Я був хлопчиком взагалі без досвіду, але мені треба було їх зупинити та взяти інтерв'ю. Я всіх прекрасно бачив і всіх впізнав. Але сказав: тут той-то, той-то, але Януковича не назвав.
Але найстрашніше почалося далі: коли матч закінчився, канал пішов на рекламний блок, і його, природно, технологічно не можна було обрубати. І таких людей мені довелося тримати кілька хвилин! Тим не менш, три людини найвищою ваговій категорії не сказали мені: "Іди гуляй!" Довелося пропотіти десять разів.
До речі, Борис Колесніков - на той момент віце-президент "Шахтаря" та голова обласної ради - потім став міністром інфраструктури перед Євро. По суті, донецька людина побудувала для київського "Динамо" стадіон, на якому вони наразі проводять домашні матчі. До нього ніхто це зробити не міг.
- Янукович у тому інтерв'ю сказав: "Донбас порожняк не жене". Перекладіть, будь ласка.
- Ця фраза з радянського часу, вона означає, що вагонетки з вибою не піднімаються порожніми, вони піднімаються повними і йде виконання плану. Пуста вагонетка - це "піти порожняком". Донбас "порожняком" не ходив, Донбас завжди виконував план.
- Як ви ту історію пережили? На відео ви виглядаєте як людина, яка не засне ще кілька діб.
- Що ви, це був прекрасний день, чудовий у всіх відношеннях. "Шахтар" виграв у "Динамо". У мене день народження - виповнювалося 29 років. Суцільне свято.
- Опишіть Ріната Ахметова в трьох словах.
- Ця людина не робить вчинків на емоціях - ні хороших, ні поганих. У нього унікальне почуття справедливості - воно якихось неймовірних розмірів. Він досліджує будь-яку ситуацію досконально та приймає рішення, тільки якщо розуміє, що надходить його справедливим.
- Ваша розмова з Ахметовим, яку ви запам'ятали найбільше?
- Я бачив, як він працює, це неймовірно. Була ситуація, коли я знав, що у нього температура під 40, а він працював 6 або 7 годин, причому на ногах. Інколи заходив лікар, робив уколи, а він продовжував працювати. Завжди замислюєшся: як людина з таким статусом, з таким станом не втрачає мотивацію?
- Як часто він висловлює свої побажання стосовно роботи телеканалу "Футбол"?
- Канал "Футбол" - це бізнес-одиниця, що входить до медіа-активу СКМ, де, крім "Футболу" і "Футбол +" є також національний канал "Україна" та багато іншого. Перед нами стоїть чіткий стратегічний план на п'ять років. План - вийти на breaking point, тобто в оперативний нуль. Тому я відповідаю не тільки за створення картинки і контенту - я відповідаю ще й за дохідну частину. Тому мою роботу він оцінює виключно як роботу менеджера. Чистий бізнес.
- Ну а творчі побажання?
- Ні-і-і. Розумієте, в чому вся справа: у Ахметова, на відміну від деяких, взагалі немає звички говорити, що та кому робити. Є менеджер, Ахметов віддає свій бізнес в руки менеджерові. Менеджер виконує перед ним звітність, а Ахметов від операційної діяльності вже відштовхується. Якщо він довірив канал нашій команді, то радити їй щось - приблизно те ж саме, що говорити Луческу, кого на заміну випускати. Ахметов так не робитиме ніколи.
- У Росії були випадки, коли коментаторів прибирали з ефіру за критику на адресу "Зеніту" - команди, яка належить акціонеру каналу. У вас таке можливо?
- Ні, неможливо.
- Фінальне по темі: Рінат Ахметов колись помиляється?
- Ну, точно я знати не можу. Але не думаю, що він ніколи не помиляється - всі ми це робимо. Але когось помилки роблять сильніше, когось - заводять в тупики. Сильна сторона Ахметова - системність. Якщо він ставить мету - він до неї прямує. Навіть якщо по дорозі є помилки, набагато важливіше, що мети у результаті він досягає.
- Скільки українські клуби отримують від телебачення зараз?
- Ми платимо 9 клубам близько 8 млн доларів за сезон. І я вам скажу, що на сьогоднішній день ці гроші не виправдовують себе.
- Що, навіть такі гроші не виправдовують себе?
- Так. Не виправдовуються з однієї простої причини. Клуби кажуть: мало отримуємо. Але тут й телебачення та клуби знаходяться у вакуумному економічному просторі. Тому що клуб і з квитків мало отримують - він не продає всі квитки на стадіон, навіть при тому, що ціна у квитків мінімальна. Телебачення в усьому світі платить за рахунок зборів з абонентів. От, припустимо, телевізійна вартість чемпіонату Бельгії - 60 млн євро, але це ринкова ситуація. Це ж не як у Росії: взяли з газової труби і дали 60 млн. А чому 60 млн? Як вони збираються повертати?
- Ви теж вважаєте, що ці гроші з газової труби?
- А звідки ще? Ви що, хочете сказати, що нішевий спортивний канал в Росії має обсяг грошей з населення в розмірі 60 млн доларів?
- Я вважаю, що в рази менше.
- Ось. А в Бельгії це економічна ситуація, там людина за спортпакет супутникового ТБ платить 25 євро на місяць. Це тільки спортпакет. А всього 60 або 70 євро. Відповідно збирається така сума для клубів. У Росії ця історія абсолютно висмоктана з пальця, ми це розуміємо. Відповідно в Україні вона наразі теж не дуже природна: навіть ці 8 мільйонів ми беремо не на ринку. Ми беремо їх у акціонера і платимо клубам.
- Тоді яким чином ви підете у операційний нуль?
- Основне джерело доходів - це доходи від дистрибуції каналів - в кабелі, на DTH і IPTV, яке наразі дуже динамічно розвивається. Друге місце - спонсорство. Спонсорство проекту, спонсорство програми. Третє - реклама. Четверте - продаж контенту, інтернет-прав. Якщо дивитися на нинішню ціну дистрибуції, то я бачу хороший люфт, щоб ціна росла і ми могли скорочувати свої збитки.
- Об'єднаний чемпіонат Росії та України - це добре чи погано?
- Я до нього ставлюся негативно спочатку. Тому що всі говорять про якийсь фінансовий fair play, а, мені здається, що в цій історії закладена відсутність цього fair play. Тому що тут одна особа платить, і від нього все залежить. Як у нас, знаєте, Ігор Коломойський спонсорував "Арсенал", "Кривбас", "Волинь". У загальній складності його гроші присутні десь в в 6 клубах української прем'єр-ліги.
- А Рінат Ахметов - спонсорує "Шахтар", "Іллічівець", "Зорю", адже так?
- Ні, він не спонсорує. Дивіться. "Іллічівець" належить металургійному заводу імені Ілліча, який увійшов до холдингу "Метінвест", а "Метінвеcт" входить до СКМ. Відповідно, там у Ахметова частка у заводі. А Коломойський саме давав клубам гроші. Потім йому в один момент все це набридло. Чому я про це зараз говорю? Він дає гроші і "Динамо", яке за рахунок цього розміщує рекламу "Приватбанку" на футболках. Він - це "Дніпро". Він, за неофіційною інформацією, має пайову участь у львівських "Карпатах". Але ось в один момент людині набридло, і він трьом клубам сказав: до побачення! Все, три клуби починають хитатися. Так, під один знайшли нового власника, але що буде з двома іншими, наразі невідомо.
Все те ж саме може статися з "Газпромом". Наразі вони всіх збирають, кажуть: "Краса! Давайте до нас". А в якийсь момент скажуть: "Слухайте, а нам це треба?!" І все.
- Вас не напружує, те що український футбол наразі ділиться на два клани?
- Що значить два клани?
- Клан донецький. І клан Суркіса-Коломойського. Або я щось невірно розумію?
- Я не можу сказати, що у нас вся справа полягає саме в цьому. Так, у нас є сильні люди. У "Металіст" ось прийшов новий власник.
- А що це за власник, до речі?
- Я з ним не знайомий, не можу відповісти.
- Ви до угоди теж ніколи не чули його прізвище?
- Ніколи.
- Кажуть, що цей хлопець дуже близький до сина Януковича. І мало не син президента України вирішив таким чином придбати собі команду.
- Я не можу це коментувати, адже є різні версії на рівні чуток. Наскільки ця історія правдоподібна - не знаю.
- А я ще озвучу продовження версії: нібито вся операція була здійснена, щоб з'явився ще один клуб, лояльний до "Шахтаря".
- Що означає "лояльний"? Ви бачили матч "Шахтар" - "Металіст" наприкінці квітня? Могли виграти одні, могли виграти інші. Була така зарубка, Девіч потрапляв у поперечину. Забив би Девіч гол, на які тоді б телеграми натякав Суркіс?
Тут до всього можна підібрати масу історій. Але суть то не в цьому. До цього "Металістом" володів Олександр Ярославський - друг Ріната Ахметова. Тобто вони спілкувалися, дружили. Тобто Рінат Ахметов не приховує, що він вболіває за "Металіст" і бажає йому посісти друге місце. Але важливо при цьому, чесно вони грали чи нечесно. Ось й все. Хто з ким дружить, не дружить - це інше питання. Тим більше, що ліга стає сильнішою, покращується. У нас вже травневим шашликом повіяло, але ще не було зрозуміло, хто займе друге місце - такого не було ніколи. Нинішній чемпіонат України, я вважаю, твердо вдався.
Відповісти